|
Вопросы к Главе г. Лосино-Петровский Липатенкову В.Б.
| |
| astalavista | Дата: Четверг, 06.09.12, 17:45 | Сообщение # 1701 |
 Замполит
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 863
Статус: Offline
| Позволю себе вмешаться в ваш борословский спор.
Несмотря на всё то гавнецо, которое сливает масс-медиа на православную церковь - цели у церкви всё-таки благие - проповедовать иудейско-христианские ценности на которых построена современная западная цивилизация. А без этих ценностей можно вконец оскотиниться.
Quote (NeverMore) Церковь – не административный институт и даже не просто собрание единоверцев. Это двухтысячелетняя духовная традиция, построенная на реальном опыте духовно-нравственной жизни.
Не только. Христианская церковь ещё и достаточно успешное коммерческое предприятие, которому вот уже 17 веков.
И представители религиозного бизнеса - попы, они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. "Все мы немощны, ибо человецы суть"
А вообще сами по себе христианские догматы по сути своей весьма забавны, а некоторые православные ритуалы пришедшие из древнего язычества при здравом размышление могут ввергнуть в легкий ступор. Взять например поклонение мощам святых - ну ладно когда мумия в одном месте - еще куда ни шло.
Но когда его раздербанивают на части ("частицы святых мощей") то это как-то не по христиански 
пьянству - бой!!! блядству - х#й!!!
Сообщение отредактировал astalavista - Четверг, 06.09.12, 21:24 |
| |
| |
| NeverMore | Дата: Четверг, 06.09.12, 17:49 | Сообщение # 1702 |
 Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Quote (Prior) Кстати, совершенно отдельный вопрос для дискуссии. Иуда и его "предательство" - неотъемлемая часть формирования христианства как такового. Не предал бы он - не распяли бы Христа. Не распяли бы Христа - он бы не воскрес. И так далее.
Обычная ересь.
6Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.
9Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что' вы приняли, да будет анафема.
Послание к Галатам святого апостола Павла
Quote (Prior) сегодня мы не видим Веру, не видим Христа, не видим ту самую Церковь
В том и дело,что некоторые люди приходят в Церковь,как в некую структуру(по человеческим понятиям),коей она НЕ является...Пришёл,как в магазин,магазин и получил....Понимаете?Кто ищет,тот найдёт.Люди ищут разное....
Quote (Prior) настоящей Церкви - уже не видно.
Напрасно.Судите о целом по видимой Вами части...Вы видели деревенских батюшек?С Владимирской,Ивановских областей?
Фильм есть как-раз по теме...Попы называется....
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
| astalavista | Дата: Четверг, 06.09.12, 17:50 | Сообщение # 1703 |
|
Замполит
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 863
Статус: Offline
| PS Вдогонку - вспомнился отрывок из книжки:
"
– Ты чего, во все это фуфло веришь? – недоверчиво спросил Шурик.
– Не знаю даже, верю или нет, – сказал Колян. – Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие – короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, «загробная жизнь» называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть – это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют – и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное – кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть – за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него – сияние габаритное, крылья веером, охрана – все дела. Сверху так посмотрит – ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в «Огоньке» печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!
– Не въехал, – сказал Шурик.
– Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним – Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил – стал думать, как так можно – бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
– А если ты не боишься? – спросил Шурик.
– Значит, страха Божия не имеешь. А за это – карцер.
– Какой карцер?
– Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет – в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может – или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?"
(с) Пелевин. "Чапаев и пустота"
пьянству - бой!!! блядству - х#й!!!
|
| |
| |
| NeverMore | Дата: Четверг, 06.09.12, 17:55 | Сообщение # 1704 |
|
Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Quote (astalavista) Взять например поклонение мощам святых - ну ладно когда мумия в одном месте - еще куда ни шло. Но когда его раздербанивают на части ("частицы святых мощей") то это как-то не по христиански
Угоднику Божьему Господь дарует(частично)одно из своих качеств-святость.
Для того чтобы лучше понять смысл почитания мощей в Православной Церкви, нужно прежде всего обратиться к этимологии, происхождению самого русского слова «мощи». Это слово происходит от слова «мощь», «сила». Этот корень есть во всех индоевропейских языках: немецкое "Маcht" – «сила, власть», греческое "МAYOС" – «маг, волхв», дословно «могущественный» (этим словом названы в Евангелии волхвы). То есть мы поклоняемся и получаем благодать не от мертвых костей, а от силы Божией, носителем которой является тот или иной угодник Божий. Точно так же происходит с почитанием икон: мы же не дереву и не краскам поклоняемся, а изображенному святому, который является нашим предстателем перед Богом и доносит до Бога и наше целование, и нашу молитву. Благодать и помощь Божия присущи святым еще при их жизни. Но и после смерти в их честных останках действие святости сохраняется. Ведь в православном понимании тело столь же необходимо в человеческом составе, как душа. Господь создал нас трехчастными: тело, душа и дух. И у святых тело не менее свято, чем душа и дух. По нашей молитве к угоднику и к Господу эта благодать может нам содействовать и помогать. И надо заметить, не только мощи святых являются источником благодатной силы, но и то, что от них остается: иконы, личные вещи и т. д. Известно, например, что мантия прп. Серафима была чудотворна и исцеляла. Самые храмы и обители, где подвизались и молились святые, их сохранившиеся облачения или богослужебные сосуды, на которых они совершали Евхаристию, их надгробные пелены, гробы и раки – все это проникнуто благодатью.
Николай Николаевич ЛисовойДобавлено (06.09.12, 17:55)
---------------------------------------------
Quote (astalavista) PS Вдогонку - вспомнился отрывок из книжки:
Читал я эту книжку в 90-е.
Тогда нравилось....
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
| kasimov | Дата: Четверг, 06.09.12, 18:24 | Сообщение # 1705 |
 Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Quote (NeverMore) Quote (Prior)
Наши священники все больше и больше похожи на обыкновенных мирян, только с дополнительными "понтами". Наша церковь все больше и больше думает о зарабатывании денег, а не о душе.
Нельзя грести всех под одну гребёнку.Иуда был учеником Христа...Значит-ли это,что учение Христа о предательстве и жадности?Вы видите всплывающую пену...Это-не Церковь.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО пожалуйста:
1) В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь –единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую.
В историческом контексте Церковь можно подразделить на Ангельскую, Райскую, Патриархальную, Ветхозаветную и Новозаветную.
2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3) В самом узком и буквальном смысле церковью называется храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).
Согласно объяснению прот. Георгия Флоровского, св. Отцы не утруждали себя определением Церкви по той причине, что они непосредственно созерцали ее реальность. «Недостаток формального определения не означает, однако, ни путаницы понятий, ни смутности представлений...Самоочевидность не нуждается в определениях».
Ректор Православного Свято-Тихоновского Богословского института протоиерей Владимир Воробьев:
Одним из образов, которые хорошо объясняют, что такое Церковь, является Голгофа. Голгофа обычно воспринимается как образ страданий. Это, конечно, так. Но посмотрите, что из себя представляло это место во время распятия Христова. На Голгофе были собраны вместе самые разные люди: и разбойники, и воины, и фарисеи... И могло показаться, что Христа там нет. Даже ученики Христовы тогда испугались, засомневались, убежали. Они подумали: "Как же может быть, чтобы Христос умер, чтобы Он был распят?", и усомнились. Они еще по-настоящему не знали, Кто такой Христос. Думаю, что это был самый трудный момент в их жизни.
Но именно здесь, в этом самом страшном месте и был Христос. Христос распятый, поруганный, замученный. И именно здесь, на этом месте позорной казни были Силы Небесные. Здесь были Божия Матерь, апостол Иоанн Богослов, жены-мироносицы. Но понять, узнать это присутствие Божие было очень трудно. И проходившие мимо Голгофы хулили Христа, говоря: "Сойди с креста, спаси Себя Сам".
Вот и сегодня, приходя в Церковь, не нужно искать в ней сектантскую организованность и порядок. Прийти к Богу – дело нелегкое и не очень-то быстрое. Для этого нужно очень серьезно за себя взяться. Нужен подвиг, а не только энтузиазм, характерный для новых, молодых организаций.
В нашей жизни сейчас чего только нет! И все это уже давно ворвалось в земную жизнь Церкви: и коммерческие интересы, и человеческое хамство, и грубость, и отсутствие любви, и тщеславие, и властолюбие, и карьеризм.
Увидеть за всем этим Христа – очень нелегко. Задача священника и современного миссионера заключается прежде всего в том, чтобы помочь вошедшим в храм увидеть там Христа, т.е. за всей обычной человеческой суетой, в контексте труднопонимаемых для вновь пришедшего человека языка многовековых традиций и обрядов, услышать слово Христово, ощутить любовь Христову, почувствовать таинственное веяние благодати Божией.
***
Евангелие по Иоанну (15:4-6):
Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
святитель Иларион (Троицкий):
Церковь есть общество верующих в Господа Иисуса Христа, Сына Божия людей, возрожденных Им и Духом Святым, соединенных в любви и под непрекращающимся воздействием Святого Духа, достигающих совершенства.
Хомяков Алексей Сергеевич:
Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть живой организм истины и любви или, точнее, истина и любовь как организм.
Единство Церкви вытекает из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божьей благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
игумен Петр (Мещеринов):
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.
Первичностью Церкви объясняется то, что в Писании не содержится систематического плана, так сказать, проекта Церкви... Писание указывает на Церковь и частности ее жизни, но не определяет ее строй из самого себя.
священник Даниил (Сысоев):
Церковь – не административный институт и даже не просто собрание единоверцев. Это двухтысячелетняя духовная традиция, построенная на реальном опыте духовно-нравственной жизни.
Quote (NeverMore) Quote (Prior)
Наши священники все больше и больше похожи на обыкновенных мирян, только с дополнительными "понтами". Наша церковь все больше и больше думает о зарабатывании денег, а не о душе.
Нельзя грести всех под одну гребёнку.Иуда был учеником Христа...Значит-ли это,что учение Христа о предательстве и жадности?Вы видите всплывающую пену...Это-не Церковь.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО пожалуйста:
1) В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь –единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую.
В историческом контексте Церковь можно подразделить на Ангельскую, Райскую, Патриархальную, Ветхозаветную и Новозаветную.
2) Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3) В самом узком и буквальном смысле церковью называется храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).
Согласно объяснению прот. Георгия Флоровского, св. Отцы не утруждали себя определением Церкви по той причине, что они непосредственно созерцали ее реальность. «Недостаток формального определения не означает, однако, ни путаницы понятий, ни смутности представлений...Самоочевидность не нуждается в определениях».
Ректор Православного Свято-Тихоновского Богословского института протоиерей Владимир Воробьев:
Одним из образов, которые хорошо объясняют, что такое Церковь, является Голгофа. Голгофа обычно воспринимается как образ страданий. Это, конечно, так. Но посмотрите, что из себя представляло это место во время распятия Христова. На Голгофе были собраны вместе самые разные люди: и разбойники, и воины, и фарисеи... И могло показаться, что Христа там нет. Даже ученики Христовы тогда испугались, засомневались, убежали. Они подумали: "Как же может быть, чтобы Христос умер, чтобы Он был распят?", и усомнились. Они еще по-настоящему не знали, Кто такой Христос. Думаю, что это был самый трудный момент в их жизни.
Но именно здесь, в этом самом страшном месте и был Христос. Христос распятый, поруганный, замученный. И именно здесь, на этом месте позорной казни были Силы Небесные. Здесь были Божия Матерь, апостол Иоанн Богослов, жены-мироносицы. Но понять, узнать это присутствие Божие было очень трудно. И проходившие мимо Голгофы хулили Христа, говоря: "Сойди с креста, спаси Себя Сам".
Вот и сегодня, приходя в Церковь, не нужно искать в ней сектантскую организованность и порядок. Прийти к Богу – дело нелегкое и не очень-то быстрое. Для этого нужно очень серьезно за себя взяться. Нужен подвиг, а не только энтузиазм, характерный для новых, молодых организаций.
В нашей жизни сейчас чего только нет! И все это уже давно ворвалось в земную жизнь Церкви: и коммерческие интересы, и человеческое хамство, и грубость, и отсутствие любви, и тщеславие, и властолюбие, и карьеризм.
Увидеть за всем этим Христа – очень нелегко. Задача священника и современного миссионера заключается прежде всего в том, чтобы помочь вошедшим в храм увидеть там Христа, т.е. за всей обычной человеческой суетой, в контексте труднопонимаемых для вновь пришедшего человека языка многовековых традиций и обрядов, услышать слово Христово, ощутить любовь Христову, почувствовать таинственное веяние благодати Божией.
***
Евангелие по Иоанну (15:4-6):
Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
святитель Иларион (Троицкий):
Церковь есть общество верующих в Господа Иисуса Христа, Сына Божия людей, возрожденных Им и Духом Святым, соединенных в любви и под непрекращающимся воздействием Святого Духа, достигающих совершенства.
Хомяков Алексей Сергеевич:
Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть живой организм истины и любви или, точнее, истина и любовь как организм.
Единство Церкви вытекает из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божьей благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
игумен Петр (Мещеринов):
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.
Первичностью Церкви объясняется то, что в Писании не содержится систематического плана, так сказать, проекта Церкви... Писание указывает на Церковь и частности ее жизни, но не определяет ее строй из самого себя.
священник Даниил (Сысоев):
Церковь – не административный институт и даже не просто собрание единоверцев. Это двухтысячелетняя духовная традиция, построенная на реальном опыте духовно-нравственной жизни.
Это просто офигенно
Добавлено (06.09.12, 18:24)
---------------------------------------------
Quote (NeverMore) В том и дело,что некоторые люди приходят в Церковь,как в некую структуру(по человеческим понятиям),коей она НЕ является...Пришёл,как в магазин,магазин и получил....Понимаете?Кто ищет,тот найдёт.Люди ищут разное....
Я вот недавно был в торговом центре и думал о том, что некоторые церкви имеют "крестовую архитектуру", а т.к. торговый центр тоже имел "крестовую архитектуру", то я шел и думал с одной стороны - фаст-фуд, 2 - кинотеатр, 3 - магазин шмоток, а четвертое уже не помню. И я понял, что если смогу понять, какой из этих 4 объектов Церкви Общества Потребления, является алтарём, то узнаю, где восток
Даёшь массовые порядки!
Сообщение отредактировал kasimov - Четверг, 06.09.12, 18:14 |
| |
| |
| =Aragorn= | Дата: Четверг, 06.09.12, 18:59 | Сообщение # 1706 |
 Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Quote (van10) А где он в ФСБ служил то?
А то у друга соседка тоже часто на мерине S с номерами А МР 97 региона рассекала.И в будни и в выходные. Оказалось просто с водителем встречалась.
А Вы его и спросите. А на счет соседки - это все понты дешевые. Либо водитель уже уволен, либо номера куплены.
|
| |
| |
| Prior | Дата: Четверг, 06.09.12, 19:10 | Сообщение # 1707 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Quote (NeverMore) Обычная ересь.
А по моему, обычная теория, имеющая право на жизнь.
Quote (NeverMore) Напрасно.Судите о целом по видимой Вами части...Вы видели деревенских батюшек?С Владимирской,Ивановских областей?
Если вы помните, то все началось с фразы, содержащей "от силы процентов 10". Как раз таки те самые деревенские батюшки к этим процентам и относятся. Да монастыри с монахами большей частью.
Я имел ввиду наше "белое" духовенство, дислоцирующееся в городах, чаще крупных. Вы же не станете отрицать, что среди их представителей достаточно "мрази"? Или не достаточно, но "встречаются"?
Кто-то служит Богу и людям - таких мало. Кто-то служит карману и желаниям - таких много и их виднее. Не будете отрицать?
Quote (NeverMore) некоторые люди приходят в Церковь,как в некую структуру(по человеческим понятиям),коей она НЕ является...Пришёл,как в магазин,магазин и получил
Вот это уже, пардон, "отмазка". Сложно сделать так, чтобы Храм был Храмом, а не торговой лавкой, для ВСЕХ (как и положено)? А не только для тех, кто видит суть под коркой дряни...Добавлено (06.09.12, 19:10)
---------------------------------------------
Quote (kasimov) какой из этих 4 объектов Церкви Общества Потребления, является алтарём,
Фаст-фуд. Причащаются гамбургерами.
А Общество Потребления да, страшное экономико-политическое оружие. Как изобрели его в 70-ых, да как пальнули - до сих пор две трети мира в результатах "плавает"... По уши.
Сообщение отредактировал Prior - Четверг, 06.09.12, 19:06 |
| |
| |
| kasimov | Дата: Четверг, 06.09.12, 19:24 | Сообщение # 1708 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Quote (Prior) Quote (kasimov)
какой из этих 4 объектов Церкви Общества Потребления, является алтарём,
Фаст-фуд. Причащаются гамбургерами.
Вы уверены? Не кинотеатр?
Даёшь массовые порядки!
|
| |
| |
| Prior | Дата: Четверг, 06.09.12, 19:25 | Сообщение # 1709 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Quote (kasimov) Вы уверены? Не кинотеатр?
Я так думаю. Вот если бы там были ещё банкоматы или отделение банка - точно можно было бы сказать - алтарь там.
А кинотеатр это зал для проповедей. 
|
| |
| |
| NeverMore | Дата: Четверг, 06.09.12, 19:30 | Сообщение # 1710 |
|
Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Quote (Prior) Если вы помните, то все началось с фразы, содержащей "от силы процентов 10"
Есть более точные данные?
Quote (Prior) Вы же не станете отрицать, что среди их представителей достаточно "мрази"? Или не достаточно, но "встречаются"?
Представьте,что мы сейчас говорим о людях в целом! Священники-слой общества.Как и полиция,врачи,учителя....
Quote (Prior) Вот это уже, пардон, "отмазка". Сложно сделать так, чтобы Храм был Храмом, а не торговой лавкой, для ВСЕХ (как и положено)? А не только для тех, кто видит суть под коркой дряни...
Не это я имел ввиду...Сейчас наверное,не найду более удачный пример...Устал аки бобик...Голова не варит....
Quote (Prior) Кто-то служит Богу и людям - таких мало.
Нет.
Quote (Prior) Кто-то служит карману и желаниям - таких много и их виднее. Не будете отрицать?
Нет.
Это не меняет и никак не умиляет значение Церкви...
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
| Prior | Дата: Четверг, 06.09.12, 19:38 | Сообщение # 1711 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Quote (NeverMore) Quote (Prior)
Кто-то служит Богу и людям - таких мало.
Нет.
Quote (Prior)
Кто-то служит карману и желаниям - таких много и их виднее. Не будете отрицать?
Нет.
Это не меняет и никак не умиляет значение Церкви...
Т.е. по вашему, те, кто по сути своей, зло, и прорвались в ряды Церкви, где воруют, сбивают людей сидя в иномарках, избивают старушек, никак не умаляют достоинство ИМЕННО РПЦ? Не христианской веры, не православия, как такового, а именно РПЦ как структуры, ОРГАНИЗАЦИИ тех, кто взял себе право говорить от имени ВСЕХ православных в стране?
Quote (NeverMore) Есть более точные данные?
Нет. Зато глаза есть. ;-)
Quote (NeverMore) Представьте,что мы сейчас говорим о людях в целом! Священники-слой общества.Как и полиция,врачи,учителя....
Я пытался донести до Вас мысль, что те, кто пытается говорить от имени Бога, не могут быть "просто людьми". Они ОБЯЗАНЫ быть лучше нас, мирян. ОБЯЗАНЫ, понимаете?
|
| |
| |
| NeverMore | Дата: Четверг, 06.09.12, 19:43 | Сообщение # 1712 |
|
Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Quote (Prior) Я пытался донести до Вас мысль, что те, кто пытается говорить от имени Бога, не могут быть "просто людьми". Они ОБЯЗАНЫ быть лучше нас, мирян. ОБЯЗАНЫ, понимаете?
Очень наивно полагать,что кто-то ОБЯЗАН быть лучше...
Quote (Prior) Нет. Зато глаза есть. ;-)
Что-то дано нам для понимания,а что-то только для созерцания.....
Максимилиан Волошин
«Мир»
С Россией кончено… На последях
Её мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,
Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик, да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.
О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, Монгол с востока,
Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!
1917 г.
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
| Prior | Дата: Четверг, 06.09.12, 19:53 | Сообщение # 1713 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Quote (NeverMore) Очень наивно полагать,что кто-то ОБЯЗАН быть лучше...
Нет, не наивно. Обязаны просто потому, что пытаются заставить нас поверить в то, во что не верят сами. Обязаны просто потому, что пытаются вести людей за собой, а сами лишь наживаются на них. Обязаны потому, что говорят от имени Его. Обязаны просто потому, что в любом другом случае слово "святые отцы" к ним не применимо. Так, "батьки", святостью от которых не пахнет.
Назвался груздем - полезай в кузов. Помните народную мудрость?
Назвался святым - будь им...Добавлено (06.09.12, 19:53)
---------------------------------------------
И все же...
Quote (Prior) по вашему, те, кто по сути своей, зло, и прорвались в ряды Церкви, где воруют, сбивают людей сидя в иномарках, избивают старушек, никак не умаляют достоинство ИМЕННО РПЦ? Не христианской веры, не православия, как такового, а именно РПЦ как структуры, ОРГАНИЗАЦИИ тех, кто взял себе право говорить от имени ВСЕХ православных в стране?
Сообщение отредактировал Prior - Четверг, 06.09.12, 19:51 |
| |
| |
| NeverMore | Дата: Четверг, 06.09.12, 20:42 | Сообщение # 1714 |
|
Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Quote (Prior) Нет, не наивно. Обязаны просто потому, что пытаются заставить нас поверить в то, во что не верят сами.
ЗАСТАВИТЬ верить нельзя.Люди идут в Церковь к Богу,а не к батюшкам,понимаете?
Quote (Prior) Назвался святым - будь им...
Называют друг друга святыми только католические священники в фильмах.....
У Вас превратное суждение о Церкви,просто потому,что Вы далеки от нее и скептически настроены...
Quote (Prior) И все же... Quote (Prior)по вашему, те, кто по сути своей, зло, и прорвались в ряды Церкви, где воруют, сбивают людей сидя в иномарках, избивают старушек, никак не умаляют достоинство ИМЕННО РПЦ? Не христианской веры, не православия, как такового, а именно РПЦ как структуры, ОРГАНИЗАЦИИ тех, кто взял себе право говорить от имени ВСЕХ православных в стране?
На это я уже ответил:
Ректор Православного Свято-Тихоновского Богословского института протоиерей Владимир Воробьев:
Одним из образов, которые хорошо объясняют, что такое Церковь, является Голгофа. Голгофа обычно воспринимается как образ страданий. Это, конечно, так. Но посмотрите, что из себя представляло это место во время распятия Христова. На Голгофе были собраны вместе самые разные люди: и разбойники, и воины, и фарисеи... И могло показаться, что Христа там нет. Даже ученики Христовы тогда испугались, засомневались, убежали. Они подумали: "Как же может быть, чтобы Христос умер, чтобы Он был распят?", и усомнились. Они еще по-настоящему не знали, Кто такой Христос. Думаю, что это был самый трудный момент в их жизни.
Но именно здесь, в этом самом страшном месте и был Христос. Христос распятый, поруганный, замученный. И именно здесь, на этом месте позорной казни были Силы Небесные. Здесь были Божия Матерь, апостол Иоанн Богослов, жены-мироносицы. Но понять, узнать это присутствие Божие было очень трудно. И проходившие мимо Голгофы хулили Христа, говоря: "Сойди с креста, спаси Себя Сам".
Вот и сегодня, приходя в Церковь, не нужно искать в ней сектантскую организованность и порядок.Добавлено (06.09.12, 20:39)
---------------------------------------------
Quote (Prior) Так, "батьки", святостью от которых не пахнет.
Крестит детей,венчает,соборует и т.д. не батюшка,а Святой Дух.Люди в Православной Церкви спасаются,а не ищут "достойных"их священников...Добавлено (06.09.12, 20:42)
---------------------------------------------
Если Вас не дай Бог,ограбят,куда пойдёте?В полицию или вспомнив Евсюкова махнете рукой?
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
| xlam969 | Дата: Четверг, 06.09.12, 21:07 | Сообщение # 1715 |
|
Новичок
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1
Статус: Offline
| добрый вечер, присоединяюсь к вашим спорам по поводу церквей и РПЦ в целом. полностью согласен с мнением, что батюшка ОБЯЗАН быть лучше, т.к он является не человеком с улицы, а человеком от Бога. Например, возьмем наш храм (Никольский) - возглавляемый новым настоятелем.И, что там творится? Территория заросла травой, церковь (на крыше) растет дерево. зато по телеканалу подмосковье показывают как там все хорошо убрали во время трудового лагеря в июле месяце. все желающие могут проитись там - посмотреть и увидить все своими глазами.
|
| |
| |
| van10 | Дата: Четверг, 06.09.12, 22:06 | Сообщение # 1716 |
 Полковник
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 788
Статус: Offline
| Quote (=Aragorn=) А на счет соседки - это все понты дешевые. Либо водитель уже уволен, либо номера куплены.
Не понты.И корочка у неё есть и пропуск на лобовом стекле машины висит ,просто работает она в этой структуре медсестрой..А водитель до сих пор на этом Мерине с мигалкой рассекает.
К чему я это говорю,а к тому что "корочка" "корочке" рознь. 
Я просто удивляюсь ,что "молодое"поколение считает работников "спецслужб" суперлюдьми.
Сообщение отредактировал van10 - Четверг, 06.09.12, 22:06 |
| |
| |
| MNV | Дата: Четверг, 06.09.12, 22:17 | Сообщение # 1717 |
|
Новичок
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Лет 10 назад я помогала восстановить Церковь ,что находится в парке,была председателем приходского совета,до назначения настоятеля.Когда прислали отца Владимира многие, кто активно боролся за открытие Храма перестали туда ходить.Я сама поближе узнав эту кухню,предпочитаю общаться с Богом без посредников.Иногда еду в Берлюки, там есть нижний Храм(он находится под землёй.)там спокойно и никто к тебе не подходит с подносом.
|
| |
| |
| =Aragorn= | Дата: Четверг, 06.09.12, 22:27 | Сообщение # 1718 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Quote (van10) Я просто удивляюсь ,что "молодое"поколение считает работников "спецслужб" суперлюдьми.
Я тоже удивлен Вашей подростковой реакцией. Нет там ничего особенного. Обычная контора с должностными лицами, служащими закону за значок. По молодости оперативником прикольно - романтика, но если в академии думать не отучили сапогами, то рано или поздно взрослеешь и уходишь. - семьей заниматься, деньги зарабатывать.Добавлено (06.09.12, 22:27)
---------------------------------------------
Кстати, тут походу про вашу соседку http://www.youtube.com/watch?v=jVwB8J7UOlM
|
| |
| |
| van10 | Дата: Четверг, 06.09.12, 22:56 | Сообщение # 1719 |
|
Полковник
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 788
Статус: Offline
|
1.Соседка не моя,а друга.
2.Ролик не про неё.У той все ДОКУМЕНТЫ настоящие.
Да и дело не в ней,а в том,что полицейский полицейскому рознь.Один преступников ловит,а другой санаторием заведует.
Но оба они ПОЛИЦЕЙСКИЕ.Добавлено (06.09.12, 22:56)
---------------------------------------------
Quote (=Aragorn=) Я тоже удивлен Вашей подростковой реакцией. Нет там ничего особенного. Обычная контора с должностными лицами, служащими закону за значок.
Ты так и не понял о чём я говорю.
Ладно.Забыли. 
Сообщение отредактировал van10 - Четверг, 06.09.12, 22:54 |
| |
| |
| NeverMore | Дата: Пятница, 07.09.12, 06:45 | Сообщение # 1720 |
|
Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Если ты веришь в батюшку — поводов для разочарования найдется немало, но если ты веришь в Господа, — в Нем ты никогда не разочаруешься! Трагедии происходят, когда люди не умеют различать эти понятия.
Дары Божии не таковы, чтобы они зависели от священнической добродетели.
Св. Иоанн Златоуст
Иереев всех почитай, к добрым же прибегай.
Св. Нил Синайский
Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
1Тим. (5:19)
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
| Prior | Дата: Пятница, 07.09.12, 07:01 | Сообщение # 1721 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Quote (NeverMore) На это я уже ответил:
Ректор Православного Свято-Тихоновского Богословского института протоиерей Владимир Воробьев:
Одним из образов, которые хорошо объясняют, что такое Церковь, является Голгофа. Голгофа обычно воспринимается как образ страданий. Это, конечно, так. Но посмотрите, что из себя представляло это место во время распятия Христова. На Голгофе были собраны вместе самые разные люди: и разбойники, и воины, и фарисеи... И могло показаться, что Христа там нет. Даже ученики Христовы тогда испугались, засомневались, убежали. Они подумали: "Как же может быть, чтобы Христос умер, чтобы Он был распят?", и усомнились. Они еще по-настоящему не знали, Кто такой Христос. Думаю, что это был самый трудный момент в их жизни.
Но именно здесь, в этом самом страшном месте и был Христос. Христос распятый, поруганный, замученный. И именно здесь, на этом месте позорной казни были Силы Небесные. Здесь были Божия Матерь, апостол Иоанн Богослов, жены-мироносицы. Но понять, узнать это присутствие Божие было очень трудно. И проходившие мимо Голгофы хулили Христа, говоря: "Сойди с креста, спаси Себя Сам".
Вот и сегодня, приходя в Церковь, не нужно искать в ней сектантскую организованность и порядок.
А своими словами? Не прячась за цитаты... Или не можете?
Ещё раз. Я не подвергаю сомнению Церковь, как веру, я подвергаю сомнению церковь, как структуру. Конкретную структуру - Русскую Православную Церковь. Считаю, что нынешнее её состояние отвращает людей от православия, давит на неокрепшие умы, уводя их все дальше и дальше от Бога.
|
| |
| |
| NeverMore | Дата: Пятница, 07.09.12, 07:12 | Сообщение # 1722 |
|
Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Quote (Prior) А своими словами? Не прячась за цитаты... Или не можете? Ещё раз. Я не подвергаю сомнению Церковь, как веру, я подвергаю сомнению церковь, как структуру. Конкретную структуру - Русскую Православную Церковь. Считаю, что нынешнее её состояние отвращает людей от православия, давит на неокрепшие умы, уводя их все дальше и дальше от Бога.
Да я и хочу обьяснить Вам,что Вы пытаетесь разделить НЕраздельное.
Нельзя узнать её(Церкви)состояние находясь вне её...Понимаете?
Человеку, оценивающему со стороны церковную жизнь свойственно идеализировать священнослужителей и на этой базе находить многочисленные «отклонения от идеала».
Идеализация сводится:
к представлению о клире, как о людях высшего аскетического (монашеского) подвига;
отрицанию телесной полноты;
невозможности ношения светской одежды в свободное время («я видел его в джинсах!»);
отсутствию волевых качеств (священник должен быть тихим, ушедшим в себя);
отрицанием возможности пользоваться мобильным телефоном, хорошим автомобилем, иметь благоустроенную квартиру.
Мы забываем, что существует разделение на т.н. белое (состоящие в браке) и черное (монашество) духовенство. До принятия сана человек должен либо жениться, либо до конца жизни оставаться безбрачным. Женатый священник, естественно, может иметь детей и живёт в миру. Соответственно, жить в затворе, имея семью, невозможно.
Что касается полноты, то чтобы увидеть объективную картину, посетите Епархиальное собрание и обратите внимание, какой процент священнослужителей имеют избыточный вес. Отрицательные примеры всегда бросаются в глаза, даже если не упоминать о профессиональном заболевании священников - гиподинамии, неправильном режиме питания (например перед литургией завтракать не положено) и т.п.
Представление о смирении, как подавленности является ложным. Управление храмом, как хозяйственным субъектом, духовное руководство большим количеством прихожан требует от священника более лидерских, чем созерцательных качеств.
Зависть о чужих пожертвованиях (сокрушаются же не те люди, которые дарят автомобили батюшкам) является не более, чем отстранённостью от церковной жизни. Верующие – это не только старушки, жертвующие 5 рублей на свечу (хотя эта жертва может быть весомее любого автомобиля), но и бизнесмены и крупные компании. Таинства в нашей церкви совершаются бесплатно, а для жертвователя основное значение имеет искренность дара, а не дальнейшее его использование.
Поверьте, оплата треб и свечей составляет отнюдь не самую большую статью церковного бюджета. В первую очередь, это деньги благотворителей.
Поставьте себя на место батюшки, которого направили служить в провинцию (а таких храмов большинство!), где полуразрушенный храм и ещё и детей нужно хотя бы прокормить. Особенность нашего времени такова, что священник часто выполняет несвойственные ему функции: прораба, искателя спонсоров, учителя, финансиста.
Для объективности нужно отметить, что священники входят в Церковь из нашего общества, со всеми его недостатками. Мы же приходим в Церковь, прежде всего к Богу, а не лицезреть недостаки священнослужителей...
Попробуйте прочитать: http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=590
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
| Prior | Дата: Пятница, 07.09.12, 08:21 | Сообщение # 1723 |
|
Майор
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Вы не противоречите сами себе?
Ладно, спасибо, я Вас понял. Боюсь, компромиссного решения нам не подобрать, уж больно разнятся наши позиции по этому вопросу.
Единственное с чем я не соглашусь категорически, это с Quote (NeverMore) Таинства в нашей церкви совершаются бесплатно
Не встречал такого. Может быть, только где-то в глубинке...
|
| |
| |
| Крофт | Дата: Пятница, 07.09.12, 10:23 | Сообщение # 1724 |
 Подполковник
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Prior, правильно размышляет. Первое впечатление оно самое верное. А как к такому можно ходить на исповедь верить и пользоваться его услугами посредника с богом?
http://news.rambler.ru/15424699/
|
| |
| |
| NeverMore | Дата: Пятница, 07.09.12, 11:31 | Сообщение # 1725 |
|
Генерал (ветеран форума)
Группа: Полноправные участники
Сообщений: 1657
Статус: Offline
| Quote (Prior) Вы не противоречите сами себе?
Нет.
Вы-же не хотели убедить меня,что все священики воруют,давят людей на иномарках,выходят по ночам с топором на большую дорогу ?Quote (Prior) Боюсь, компромиссного решения нам не подобрать, уж больно разнятся наши позиции по этому вопросу.
Наверное,да...Ибо:Quote (NeverMore) Нельзя узнать её(Церкви)состояние находясь вне её
Реальность-это чудо,к которому привыкли.....
|
| |
| |
|
 |
